knihi.cz
...založte si svůj deník teď!
knihy autoři čtenáři diskuze
bibliografické údaje
LenockaLugosi, 16.10.2009 15:01:50
Zdravím administrátory.
Myslím, že v údajích o knize by měly být i takové položky jako rok vydání konkrétní knihy a jméno nakladatelství, které tu knihu vydalo. Mohlo by se sice stát, že pak bude na serveru několik Babiček, nebo několik vydání Máje, ale je nutno si uvědomit, že mezi jednotlivými vydáními může být velký rozdíl. Nejvíce viditelné rozdíly jsou například v typografii. Existují vydání knih, které jsou zjednodušeny například pro děti. Některá vydání mohou mít kritický komentář, který také může ovlivnit recepci díla. Jednotilvá vydaní se mohou lišit i počtem stran, takže dost dobře nechápu funkci tohoto údaje, když se tam nedá označit, které vydání má zrovna takový počet stran.
Děkuji.
RE: bibliografické údaje
zdero, 17.10.2009 00:47:46
Nad tímto jsem už také přemýšlel. Je ale otázka, jestli to má na těchto stránkách smysl. Já bych se přikláněl k tomu, brát prostě knížku jako kus, ať je vydání jaké chce a kolich chce. A jaký smysl bude mít komentář různých vydání, když jich bude třeba deset? A psát sem ještě rok vydání a nakladatelství, k čemu by to vlastně bylo ? A další věc, každé vydání má jinou obálku, to by pak muselo být zavedené jako nová knížka.
RE: bibliografické údaje
LenockaLugosi, 17.10.2009 08:33:09
Já si tuhle složitost uvědomuju, ale pak nechápu třeba ten počet stran. K čemu ho? Vydání mohou mít různé formáty a tudíž odlišný počet stran.
V těch vydání je ale rozdíl a uvědomují si to i jiní čtenáři. Například Máj. Když si odmyslím že tu je Máj několikrát v různých výborech, tak pořád tu zůstavají dva Máje - jeden bez obrázků a jeden s fotografiemi z filmu. Je to sice jen jedno "dílo", ale dvě rozdílná vydání. A někdo měl potřebu to odlišit. A je hodně vydání, co se takhle liší. Když už tam je ten zcela zbytečný údaj jako počet stran nebo cena (1. vydání Máje z 19. století asi nebude stát 100kč a jeho původní cena byla v penězích rakouské monarchie, stejně tak Babička ilustrovaná Martinem Velíškem stojí 1000kč, ale Babička ve filmové edici Academie stojí 100kč) tak nechápu, proč by se nemohlo uvádět nakladatelství a rok vydání.
RE: bibliografické údaje
LenockaLugosi, 18.10.2009 00:10:31
Ono vlastně každé vydání JE jiná knížka (předpokládáme-li, že knížka není jen samotné "dílo", ale i takové "detaily" kolem: předmluvy, doslovy, ediční poznámky, ilustrace, tiskařské chyby, papír, písmo). Ale míra jinakosti záleží na konkrétních příkladech. Obrázek obálky tu vnímám trochu i jako "ilustraci", aby tu nebyl jen černobílý seznam. Ale uvádět počet stran a cenu a přitom neuvádět nakladatelství a rok vydání vnímám jako polovičatost. A pokud cenu uvádíte kvůli "bazaru", tak by tu měla být všechna vydání, protože každé vydání MÁ jinou (původní i současnou) cenu. Myslím, že pak by bylo lepší, kdyby bibliografické údaje uváděl prodávající. Nejsem pro to, aby byly stránky zahlceny. Ale nelíbí se mi, že tu je zrovna ta zbytečnější část údajů, které odlišují vydání a o knize vůbec nic neřikají.
RE: bibliografické údaje
orson, 19.10.2009 13:49:20
Ano, kazde vydani je trochu jine, ale kdyz se to tak vezme tak je z 95% stejne. I ceny a pocty stranek jsou jine, ale opet vemi podobne (hlavne ten pocet stran). Ja beru tyto informace spise jako orientacni - kdyz uvidim, ze to ma cca 800 stran, tak budu vedet, ze to je bichle a ze to za jeden vecer neprectu :)

Jedna z moznosti je rozsirit databazi o tyto druhotne udaje, ale myslim, ze v soucasnosti je potreba zabudovat mnoho jinych a dulezitejsich funkci, jinak se uzivatele casem prestehuji jinam (podobnych serveru o knizkach je vice a zda se mi, ze se na nich pracuje mnohem usilovneji) .
RE: bibliografické údaje
LenockaLugosi, 22.10.2009 22:50:51
Orson: No ale co třeba vydání, která se liší autorskými zásahy? Básně Nezvala. První vydání se od těch pozdních liší. Změní se pár slov a najednou jsou tu úplně jiná díla. I kdyby byla podobná na 99,9%, tak jsou přece jiná. Rané povídky Šrámka. První a druhé vydání Škvoreckého Zbabělců. Dílo přece není jen nějaký příběh, co se dá převyprávět různými způsoby. Chápu, že máte momentálně jiné priority.
Mějte se hezky a hodně zdaru při vylepšování.
RE: bibliografické údaje
orson, 23.10.2009 10:26:54
Lenocko, ano mas pravdu, nektere knihy se pri novem vydani TROCHU zmeni. Ale kolik takovych knih je? Tipnul bych si to v radu nekolika promile.

Nedovedu se predstavit, ze bych dal hledat treba tri musketyry a vysypalo by se na me z databaze deset ruznych vydani, kazde by melo par hlasu a komentaru a pritom by to byla porad jedna a ta sama kniha.

Resenim je jedna kniha a v detailech pak muze byt treba seznam jejiho vydani, obalek a moznost v komentari ci hodnoceni se odkazovat na konkretni vydani... viz treba jak to vyresili na legii: Obalky a info o vydání pro Pana Prstenu



Ale jak uz jsem rekl drive, jsou dulezitejsi veci, na kterych by meli autori tohoto projektu zapracovat, jinak je konkurence prevalcuje - coz by byla skoda. Vzdyt od posledni zmeny zde ubehlo 3/4 roku!
RE: bibliografické údaje
D.-e.-e.-, 12.12.2009 17:33:07
Já zastávám názor, že tyto stránky jsou pro mé účely suprové. Rozhodně bych neuvítala výše zmíněnou změnu: co vydání, to nová kniha. Zbytečně by se to tu stalo nepřehledné, ztížila by se tím orientace v komentářích, atd. Hodnocení všech vydání bych musela průměrovat, abych zjistila, jak si jedna a táž kniha (byť s malými odlišnostmi) stojí. Jak už tady někdo řekl, obálka, počet stran... to vše je jen orientační a pro mé potřeby zcela dostačující. Všem administrátorům za tyto úžasné stránky děkuji!

Netušilová

Pokud chcete vložit odpověď, musíte se přihlásit.
© 2006-2024 | RSS: novinky, nové knihy, komentáře, diskuze, diskuzní fórum, citace, koupelnový nábytek