knihi.cz
...založte si svůj deník teď!
knihy autoři čtenáři diskuze
antologie
zdenda, 10.01.2009 15:10:14
Zavedl jsem nového autora - antologii, protože je zde sice kolektiv autorů, ale to přeci není totéž co antologie.
Otázka na admina: Protože jsem již několikrát zadával kolektiv (a viz výše) mohu je postupně opravit ? Nebo z nějakých důvodů je třeba spíše koletiv autorů?
RE: antologie
anton, 08.06.2009 14:51:03
To není dobře - autor "antologie". Každá sbírka má přece svého editora (chcete-li : sestavovatele). Správně by tedy mělo být "Jan Novák (ed.)
RE: antologie
anton, 08.06.2009 15:23:05
A navíc - autor přece není " jméno sestavovatele,antologie", popř. "antologie".
Jednotlivé autory lze uvést v anotaci. Nebo ne?
RE: antologie
LUKiO, 08.06.2009 16:48:59
Já souhlasím s antologií. Proto všechny takové autory mažu a měním na antologii. Doporučuju určitě dělat to samé všem editorům a sestavovatele uvést do anotace. Autorem díla není sestavovatel.
RE: antologie
anton, 09.06.2009 16:09:55
Ano, autorem díla není editor. Jednoho díla. Ale autorem antologie je editor. navíc slovo antologie se dá uvést v řádku klíčová slova. Podívejte se na jiné weby. A ještě - neměňte data u knih, které nevkládáte.
RE: antologie
LUKiO, 09.06.2009 18:31:47
Právě že na jiných webech v tom mají mišmaš, na jednom a tom samém webu je jednou uveden editor, a jindy kolektiv, a přitom díla jsou antologií, a těch webů které to tak mají je většina, resp. neviděl jsem web, který by to měl jasně definováno a držel se toho. Problém je, že většina lidí kteří tady něco vloží nenapíšou jako autora editora, ale dají kolektiv. A druhý a pro mě zásadnější problém je, že do jména autora prostě značka ed. nepatří. Určitě se shodneme na tom, že toto je nedostatek systému, kdyby uměl kromě jména i přiřadit, že toto je editor. Takže píšu to do poznámek k dalšímu vývoji.

Jinak data u mnou nevložených knih měnit musím, je hodně lidí kteří k nějaké knize napíšou přiipomínku, úpravu apod., která detail daného díla rozšíří či vylepší.
RE: antologie
anton, 10.06.2009 14:58:49
Zkusím to ještě jednou, naposledy - možná.

Prošel jsem si záznamy na tomto webu a zaměřil se na pojmy "kolektiv autorů, antologie". Nejdříve výklad pojmu:
kolektiv -
skupina lidí spjatých společným zájmem
, kolektiv autorů bude asi skupina jedinců, podílejících se na jedné knize (díle). Myšleno na knize, která se skládá z jednoho příběhu (třeba členěného na části - kapitoly ) a má jeden začátek a jeden konec. Příklady z databáze : 999 turistických zajímavostí České republiky, Slovník spisovné češtiny pro školu a veřejnost, Obyvatelé moře, ... To jsou (podle mne) správně uvedená data. Příklady nesprávných : Dotek zla - Exalticon speciál, Má oblíbená strašidla, Lupiči mrtvol, ...

antologie
Soubor dvou a více děl různých autorů, vydaných jako samostatný knižní titul pod jedním souhrnným názvem.

Proč se mi nelíbí autor "antologie"? Každá antologie - neplést se sbírkou povídek - je dílem jednoho (někdy vice) jedince (jedinců), který ji věnoval svůj čas . Je proto velmi nefér ukrývat jejich práci za slovem "antologie". Navíc zkušení a sečtělí čtenáři znají a mají své oblíbené sestavovatele - příšerný slovo - a jejich jmény se mohou řídit při výběru knih. Autory jednotlivých povídek jsem navrhl uvést v anotaci proto, že u antologií bývá pro čtenáře na prvním místě zvolené téma, až potom jednotlivé povídky. Zdůrazňuji bývá.. Jinak se také podívejte na obálky v současnosti vydávaných knih. Příklady : Čas psanců, Extrémní science fiction, ...
Co se týká jiných webů - LEGIE - databáze knih Fantasy a Sci-Fi, Daemon - internetové knihkupectví on-line, ... Podle mne jsou to profi weby (zadejte si do jejich vyhledávačů jméno editora ...).

povídková sbírka
Soubor dvou a více samostatných beletristických děl jednoho autora, vydaných společně jako samostatný knižní titul.


Je to můj názor. Zkuste se zeptat na názor jiných čtenářů, uvidíme, zda "nový autor - antologie" je úprava, která detail daného díla rozšíří či vylepší :)

A ještě - nenašel by se někdo, kdo sestaví a napíše medailon k novému autoru?
RE: antologie
LUKiO, 10.06.2009 21:35:25
dameon a legie jsou úzce zaměřeny, když se podíváte na vltavu nebo kosmas, tak ty to značí jako kolektiv anebo autor není uveden vůbec, nicméně ideální stav vidím na amazonu, kde je ke jménu přiřazena role k dané knize (autor, editor,překladatel) a tímhle směrem bych to navrhl posunout

každopádně bych byl rád kdyby se zapojili i další čtenáři a řekli svůj názor, ať tady nediskutujeme jen 2 ;)
RE: antologie
zdenda, 11.06.2009 09:44:30
Já se ještě jednou vložím. Na Legii jsem také prosazoval antologii, ale byl jsem přehlasován a protože máme demokracii, tak se s tím smířím (i když jeden z editorů se sám sebe za autora nepovažoval!) . Na druhou stranu, Legie je úzce zaměřená a je jasné, které antologie zde budou.

Na tomto serveru je záběr téměř nekonečný a pokud chci kupříkladu najít antologie současné české milostné poezie, která nese název "S Tebou sám" - to jsem si zjistil později - a opravdu editora neznám a neznám ani název knihy, nemám šanci toto najít. Pokud si zadám autora ANTOLOGIE jistě mi tuto knihu najde.

Třeba si chci rozšířit vzdělaní a přehled četbou různých antologií a nechci studovat do hloubky, zase mi postačí zadat ANTOLOGIE.

A poslední připomínka: někdo sestavuje - edituje výběrová alba hudebníků nebo hudebního žánru (nej od . . ., nej z dechovky, nej z country atd.), koncerty filharmonie a podobné akce a světe div se, buď není uveden vůbec, popřípadě někde dole, ale rozhodně ne jako autor!
RE: antologie
orson, 11.06.2009 10:42:03
Take zastavam nazor, ze autor ma byt antologie.

Je fakt, ze sestavovatel vynalozil urcite usili, ale to z nej porad jeste nedela autora knihy - autorem knihy je nekdo, kdo tu knihu napsal.
RE: antologie
Annik, 11.06.2009 21:54:42
Taky si myslím, že by editor neměl být uváděn jako autor knihy. Za prvé autorem není, za druhé i díla "monoautorská" mívají svého editora, pokud se jedná o starší věc, a ten se tu taky nikde neuvádí.

Myslím, že by to uspokojivě vyřešila vážně jen změna systému :-), vytvořit něco jako "charakter knihy", kde by bylo uvedeno, zda se jedná o román, sbírku povídek nebo básní, odbornou publikaci, antologii apod. (Přičemž nabídka těchto možností by musela být pevná.) A autoři by u antologie byli "různí" nebo pokud to jde, tak bych prostě uváděla všechny.
RE: antologie
anton, 12.06.2009 14:07:22
Ještě že jsem si minule ponechal zadní vrata ... Děkuji za Vaše názory a jak poznamenává zdenda, máme demokracii, takže nová kategorie autor : antologie.
Pár poznámek : LUKiO, 10.06.2009 21:35:25 - úzké zaměření zmíněných webů - souhlas, amazon.com - prošel a vyzkoušel jsem několik variant - souhlas. Potom by bylo vhodné uvádět do pole "autor" slovo antologie a jméno editora, orson, 11.06.2009 10:42:03 - nesouhlas. Jednotliví autoři povídek (děl) nenapsali přece celou knihu, třeba proto, že rozsáhlejším dílům se nechtějí věnovat. Souhlasím, že editor není autorem, ale je tvůrcem díla a protože i autor je tvůrcem díla, je jejich postavení rovnocenné. Annik, 11.06.2009 21:54:42 - nesouhlas - monoautorská díla, tak, jak je asi chápete Vy, patří do kategorie povídková sbírka. Charakter knih - zařazení do určité , pevně dané kategorie - nevím. Vyžaduje to dobrou orientaci nejen v literatuře, ale i v teorii literatury. Asi by v tom byl zmatek a vznikl by pravděpodobně stejný paskvil, jako jsou "klíčová slova".
RE: antologie
anton, 12.06.2009 14:23:53
Zařadil jsem novou knihu - šlo by to takhle?
RE: antologie
LUKiO, 12.06.2009 16:43:12
v podstatě nevyhovuje, protože systémově je to špatně, sice to asi splní účel, ale teoreticky si představte, že onen editor napíše knihu, pak ho do systému budete vkládat znovu když už tady je? mít ho dvakrát v databázi je nevyhovující...kliknutím na něj by pak totiž nevyjela kniha které je editorem...bude chybět ta provázanost...

systémově správně by podle mě bylo pouze to co už jsem naznačil - vytvořit další položku s názvem pozice, a ta by pak byla autor, editor, třeba ilustrátor, apod. Kliknutím na jméno by vyjely všechny knihy na kterých se podílel a případně už i s pozicí, přinejhorším v detailu knihy by bylo vidět zda je autor, editor, atd.

určitý problém pak vzniká s tím jak využít slovo antologie, zda to dát na pozici "autor" nebo třeba udělat pozici "druh knihy"
RE: antologie
Annik, 14.06.2009 22:09:14
To Anton: monoautorská díla tak, jak je chápu já, patří do různých kategorií, může to být např. jakékoli dílo od Máchy, Havlíčka, Jungmanna...čili bohatost neomezená. Každé z těchto děl dnes vydávaných má jak autora, tak editora, přičemž každý z nich do díla pochopitelně vložil něco jiného a obojí je dost důležité... ale my uvádíme jen autora.
V tom, že v klíčových slovech je zmatek, s vámi naprosto souhlasím, dokonce si myslím, že je to v této podobě úplně zbytečná kategorie, ale tomu by právě měla zamezit ta pevná nabídka...aspoň si to tak představuji.
A ještě: tak poznámka o medailonu k novému autoru směřovala k tomu, že nelze charakterizovat "antologii"? Jestli ano, tak jak je charakterizován "kolektiv autorů"? To snad taky nejde, ne?

Já nejvíc souhlasím s Lukiem, ovšem, pokud to někdo bude dělat, tak asi on, takže záleží, co si na sebe vymyslí :-).
RE: antologie
anton, 15.06.2009 14:45:49
Odpověď jsem asi špatně odeslal. A navíc si ji já blb neuložil. Tak znovu.

LUKiO, 12.06.2009 16:43:12 – systémově špatně : proč? Při zadání slova „antologie“ nebo při zadání jména (příjmení) „editora“ do vyhledávače najde systém stejnou knihu v obou případech. Pravda, pouze tam, kde jsou v poli autor obě slova. Proto jsem zkusil vložit svou poslední knihu (Memento mori) takovým způsobem, jak byla vložena.

Psaní knihy editorem, dvojí vkládání : Všiml jste si, že editory z řad spisovatelů se stávají zpravidla ti, kdo jsou už takříkajíc autorsky vyčerpaní? Nemyslím to špatně, třeba se jim už psát nechce ... Ano, jsou vyjímky ... A není mnoho editorů, co by napsali knihu ... Pro odlišení dvou stejných jmen jsem právě proto za jméno vkládal do závorek zkratku (ed.).

Vytvoření další položky : výborný nápad. Jeho dodržování ostatními čtenáři – nevím, jedině jako povinnou položku.

Využití slova „antologie“ : mě se to líbí – jak jsem zadal poslední knihu – a funguje to ... (zbytek dále)

Annik, 14.06.2009 22:09:14 – monoautorská díla : v mé reakci bylo slovo „asi“. Tak se omlouvám, špatně jsem Vás pochopil :).

Klíčová slova – ano, zrušit a nahradit kateg. jinou. Jenom nevím, jak ji nazvat. Rozdělení podle žánru – obsahu už je. Takže podle formy? Román, novela, noveleta, povídková sbírka, antologie (moje oblíbená), ... Chtělo by to umístit v tomto případě definici jednotlivých názvů. Stejně by asi v tom byl zmatek a nepřesnosti. Tady fakt nevím. Je to na delší diskuzi a jak jsem už psal, jsou nutné i teoretické znalosti.

Medailonu k novému autoru : myšleno napůl ze srandy, napůl právě proto, že „ kolektiv autorů“, „sbírka povídek“ a „antologie“(moje oblíbená) jsou občas používány nepřesně nebo úplně špatně. Přiznávám, že medailon u „kolektivu autorů“ bych taky nechtěl psát. I když zrovna tento pojem má vyjímku. Když je správně použitý.

Jinak díky za diskuzi. Uvidíme, třeba se k ní ještě vrátíme.

Pokud chcete vložit odpověď, musíte se přihlásit.
© 2006-2024 | RSS: novinky, nové knihy, komentáře, diskuze, diskuzní fórum, citace, koupelnový nábytek